《一百年漂泊：台湾的故事》；杨渡 著；生活·读书·新知三联书店
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关键词：台湾故事、社会变迁、家庭演变
■受访人：杨渡（台湾作家、诗人）□采访人：张中江（中国出版传媒商报特约记者）
杨渡，我国台湾诗人、作家。1958年生于台湾台中农家，写过诗、散文，编过杂志。曾任《中时晚报》总主笔、《中国时报》副总主笔、辅仁大学讲师等。著作主要有：《南方》《飘流万里》《民间的力量》等诗集散文集十数种。
在这部带有自传性质的作品里，杨渡希望“透过父母的故事，呈现我国台湾社会从农村转型到工业社会，再到商业社会的资本主义化历程。”这样一部从普通家庭视角切入的作品，对大陆读者了解台湾社会自然颇有益处。
《一百年漂泊：台湾的故事》杨渡著/生活·读书·新知三联书店2016年1月版/48.00元
影响台湾最大的因素是中国大陆
□您的新著《一百年漂泊：台湾的故事》书写的是台湾的历史变迁，又很具有文学性，有点像齐邦媛、王鼎钧的作品。谈谈你为什么这样写。
■对，是有相似的地方，但不同的是，我有意识地写一个家族跟台湾史的变迁。我当过记者，也在大陆采访过很长时间，还写过几本讲台湾社会变化趋势的书，一本叫《民间的力量》，一本叫《强控制解体》。我发现影响台湾命运最大的因素是外部，也即中国大陆。但台湾人不够了解大陆，特别是民间的社会生活。所以我想用一个家族的命运去见证台湾社会生活史的变迁。我选择了一些场景、细节和对话，其实都是具有代表性的。
□您在北京三联书店的讲座中，对母亲并没有过多展开，请问您认为母亲在这个家庭的演变中发挥着怎样的作用？
■其实这个书名一开始叫《水田里的妈妈》。当时想的是，在经济发展和社会剧变的过程中，男人是带着时代往前冲的，而女人们却要为此付出很大的代价。我妈妈进去坐牢的时候，就在里面一直哭啊哭啊。另外一个女犯就说，你到底发生什么事？我妈妈说，我是因为票据法进来的。她说那你哭什么哭，我们这里的每一个女人都是这样。这就代表，那个时候有多少女人是帮男人承担经济负担和法律责任的。我特别想要表达的是，对当时台湾女性的致敬。《水田里的妈妈》就是写从水田里站起来、挣扎爬出来的母亲。在台湾社会剧变的时候，她们是真正从土地生长出来的稳定力量。我觉得现在的中国，仿佛女性也有这样的力量。
□大陆现在也在进行经济转型的努力，传统的劳动密集型产业已经很难持续，从台湾的经济发展来说，能给大陆带来怎样的启示？
■我自己通过在大陆长期的采访发现，大陆和台湾经济的size（体量）不一样。过去许多经济理论，都无法适应到中国大陆。它很难碰到中国大陆这么大的size。台湾地区当年在劳动密集型产业的阶段，环境污染非常严重，我一再提醒说，应该把环境保护变成一个产业。劳动密集型产业过后，台湾有一个发展电子产业的机遇，后来变成一个生产的大基地。可是对中国大陆来讲，没有这个机遇了。我们必须从不同的size去思考未来可以走哪些路。像环境保护我觉得是未来投资的一个大领域，以后它是可以作为技术输出的。还有从劳动力来讲，中国各地应该重新配置。再有就是更多的社会公平、社会正义。当经济发展之后，这个社会需要一个新的价值观，而且这个价值观是能够被接受的，不再是过去的那些教条性的价值观。
台湾的传统文化是创新过的
□大陆现在也经常提到消费社会中道德滑坡这类问题，在您看来，经济的发展会相应带来文化层面怎样的变化？
■台湾经济上的狂奔是在上世纪八十年代。在那个刚刚富裕起来的阶段，人们也会大喝特喝两三千块一瓶的酒，那种迷乱里的炫富，对于价值的迷乱，是很普遍的。我觉得大陆人现在就是处于这种迷乱的阶段，但社会也在慢慢沉静下来。需要特别提醒的是一个社会的均衡发展，也即你的经济发展起来了，和世界接轨了，文化上价值观上还没有和现代社会接轨，经济发展造成的环境破坏和民间的各种不满，也需要去整治。随着社会的变迁，需要一个适应现代性的管理机制，也因此政府机构要进行现代性改革，运用社会力，适当引导，让它成为正面的力量。
□经常有人说台湾在传承传统文化方面比大陆要好，我想知道今天台湾的年轻世代，在接触传统文化的时候会不会也有抵触？
■台湾的年轻人对传统文化感兴趣是因为，现在他们看到的中华文化，都是创新过的。比如林怀民的舞蹈，他用西方现代舞的语言、服装、灯光，表现行草、狂草里的韵律。他不是用中国的民族舞蹈。你看白先勇做的那个昆曲，是用现代的灯光和舞台设计。现在我们的文化，不再只是原来的文化，是融合了其他创新的西方文化，不同的元素让这个文化更壮大。
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